Был у меня заказ на создание дизайна сайта. Было сделано 2 вариант утвержденных в эскизе и концепции, но по завершению или приближении к тому они были отвергнуты, потом была придумана еще одна концепция и сделан эскизный вариант, но когда он подходил к завершению заказчик попросил кардинально изменить, но не отходя от концепции, потом еще раз и еще... В общем, я не выдержал и послал его к чертям, сначала искали компромиссы, но потом я окончательно разорвал контакт и он ушел с горизонта.
Но сейчас, спустя месяц, вышел на связь с: "Санек если ты в ближайшее время со мной не свяжешся... Я не хочу угрожать, но у тебя возникнут проблемы !!! Так что думай сам.
если ты вдруг забыл мой телефон напоменаю. ***-**-**"
Он как раз будет тебя пугать пока будет видеть что ты боишься или избегаешь встречи. И затянутся может это все надолго, и психологически ты будешь подавлен со всеми последствиями. Позвони ему сам и просто скажи ему, что мол ты меня достал, переделывать не буду и все.
хотя не, договорись о встрече, позови с собой нескока друзей, чтоб поздоровее были, их в засаду, если чего подсобят ))
А если серьезно, то думаю угрозами увлекаются тока неуверенные в себе казлы, которые дальше трепа врядли пойдут.
набираешь в ворде типа "заяву в ментуру" (по всей форме, со всеми фенечками). красиво излагаешь суть угроз в ней. отсылаешь это файло заказчегу с припиской типа "вот тут я подумал не лишне будет ...."
встретится зачем? чтобы зубы в траве потом собирать, может ведь и такой быть вариант, в жизни идиотов даже больше чем показывают в передаче "дежурная часть"
Ну ну,
"Санек если ты в ближайшее время со мной не свяжешся... Я не хочу угрожать, но у тебя возникнут проблемы !!! Так что думай сам. это проблема, как по закону так и просто по человечески.
Евгений, я директор компании. Мне не раз угрожали и по закону и без закона, но я всегда приезжал на встречи и решал вопросы.
Потому что мужчины решают вопросы а не прячутся за монитор.
Ехать еще с ним на встречу, ага, делать мне нечего. это я не уважаю.
когда попала в похожую ситутуевину, просто перезвонила и с невероятной уверенностью сообщила ему, что сами с усами и в игры типа мы разбойники и клоуны играть не намерена. Послала лесом и сообщила что телефонный разговор записан на диктофон + письменные сообщения. И в самом деле записала разговор, когда он беспечно выпендривался. И все.. нема пытань)
Позвоните и поговорите.
Уточните о каких проблемах он говорит.
Вежливо.
От Вас не отвалится.
И главное не слушайте тех робин-гудов-виртуалов, которые выше советуют послать нах, забить или ещё что-нибудь. Они слишком оторваны от реальности и просто не понимают, что несмотря на их как бы замаскированность в инете, якобы анонимность, распространяемый ими слух что "проблем никогда не бывает и это пустое", кивание на молодость оппонента и их воображаемую крутость в своих собственных глазах проблемы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут быть. Самые разные. Когда у Вас появятся проблемы из-за "ссоры" в интернете, все эти робин-гуды-виртуалы сольются и чуть погодя будут втирать очередному вопрошающему что "всё фигня".
P.S.: диктофон будет не лишним, а в идеале видеокамера, на которой будет запечатлен хотя бы говорящий фейс одной стороны, газета за текущее число и все это не в цифре.
Да обычный диктофон.
Берете шнур микрофонный, который в микрофонный вход вставляется.
Вставляете в диктофон.
А другой конец просто тупо привязываете к телефонным проводам, к одному и другому.
Даже включение по уровню будет срабатывать.
Если не хотите так мучаться, купите спец.переходник, стоит рублей 100, найти только трудно.
И да диктофон АНАЛОГОВЫЙ, с записью на кассету. Цифровые не катят вообще.
Да это мы не в Ваш адрес, а тем кто выше советовал "послать и забить":)
Просто вопрос "какие именно проблемы" он в подавляющем большинстве случаев расставляет всё по местам и дальше уже можно делать выводы.
Пока его не зададите, вежливо, дальнейшие действия смысла не имеют.
Если будете делать запись разговора не проколитесь что она у Вас есть.
в этом случае все еще хуже они свято уверены что они круче всех, ну как же, они робин-гуды, они делают немерянные деньги, они неприкосновенны и бытовые трудности обязательно обойдут их стороной, ага... да просто не вышли эти робин-гуды ещё из детского возраста безнаказанности, вот и всё. типа "делаю что хочу", а если что ору "мама/закон помогите обижают" и конечно "добрая тетя воспитатель/дядя милиционер" придет и спасет, и главное сделает это вовремя.
друзья мои мне кажется вы слишком усердствуете в своей красноречивой речи обвиняя всех высказавшихся людей в сторону "забить", при том оскорбляя их? робин гуд между прочим имя явно неуместное, фольклор перечитайте. второе кто вам сказал что все прячутся за дядю милиционера и маму с бабушкой? третье люди посоветовали забить на угрозы, и при случае обратиться в милицию, так как это куда разумнее чем лезть в драку. никто не отвергал версии "позвонить\встретиться\обговорить", речь шла об угрозах как таковых... будьте внимательнее и следите за своими обвинениями.
:)
Вы невнимательно читаете топик.
1) "Робин-гудами" мы называли не всех, а только тех, кто советовал просто "положить на проблему". Если Вы выше по топику таковых не заметили, то это не делает чести Вашей наблюдательности, таких там огромное количество.
2) Термин "робин-гуд" здесь более чем уместен. Его применение давно уже не ограничивается исключительно образом "благородного разбойника", оно давно шире, не ограничивайтесь чтением фольклера и Вы будете это понимать.
3) Мы никого ни в чем не обвиняли, это Вас кто-то обманул. Мы просто посоветовали что делать (в т.ч. кого не надо слушать) и не более того.
4) Мы прекрасно поняли что Вас задел за живое наш пост, направленный против людей, которые говорят глупости. Поэтому больше Вам отвечать не будем, что бы не ранить Вас ещё больше.
1. почти всех.
2. я стараюсь придерживаться истинных значений слов )
3. ну как же, они робин-гуды, они делают немерянные деньги, они неприкосновенны и бытовые трудности обязательно обойдут их стороной, ага... да просто не вышли эти робин-гуды ещё из детского возраста безнаказанности, вот и всё. типа "делаю что хочу", а если что ору "мама/закон помогите обижают" и конечно "добрая тетя воспитатель/дядя милиционер" придет и спасет, и главное сделает это вовремя.
4. меня не задел за живое. я люблю справедливость ;)
1) Только тех, кто советовал просто "положить на проблему". Наконец-то Вы признали что это "почти все":)
2) Тогда разговаривайте на древнерусском как минимум:) А то знаете-ли, значения слов ведь меняются.
3) Тут нет обвинения:)
4) Тогда будьте справедливы и к нам тоже, или у Вас это выборочно?:)
1. ох....
2. как минимум актуальное значение для моего времени, без жаргонизмов, в разряд которых вы переносите имя разбойника )
3. хорошо, нет обвинения. есть субъективная ничем не подкрепленная точка зрения обывателя. попытка выставить людей в неблагоприятном виде, описывающая их как "несостоятельных подростков, умеющих только кричать какой я крутой".
4. я справедлив. но все таки вы оскорбили людей. не особо приятно, когда чешут всех под одну гребенку.
2) Бедность Вашего словарного запаса, в котором отсутствуют достаточно общепринятые термины (давно уже не жарногизмы) это не наша проблема:)
2б) А потом, Вы знаете, на самом деле если вспомнить кем был Робин-Гуд и как действовал, исходя из книги и документов, а не "обывательского" представления о "благородном разбойнике", то мы правы даже чисто формально. Если хотите, то можем развернуть эту мысль подробнее:) Вы книгу-то читали? И знаете откуда образ взялся?
3) Нет, нету такой попытки. Наш пост с "неблагоприятным описанием" был исключительно в адрес "несостоятельных подростков, умеющих только кричать какой я крутой" ака "советчики послать забив вот так сразу", а не в адрес абсолютно всех отписавшихся, как Вы пытаетесь изобразить.
4) Мы никого не оскорбляли. Поэтому Ваше обвинение в оскорблениях мы справедливым считать не можем.
мы живем в разных мирах. мой словарный запас далеко не беден, ваши ироничные шутки выглядят крайне глупо.
людей любящих такое "словоблудие" стоит опасаться :)
"приятно" было поговорить, помойте рот. )
> ваша ироничные шутки выглядят крайне глупо , помойте рот
Вот Вы и окончательно перешли на личности, всё с Вами понятно... а столько пафоса был, претензий на борьбу за справедливость... а Вы просто очередной "робин-гуд":)
Что характерно, вопросы заданные в пункте 2б Вы проигнорировали.
перешли на личности вы сказав "Бедность Вашего словарного запаса, в котором отсутствуют достаточно общепринятые термины (давно уже не жарногизмы) это не наша проблема:)"
пункт 2б я упустил, так как не стал читать уже после пункта 2.
робин гуд является героем множества баллад, имя его впервые упоминается в 1377 году в поэме "Пьер (Петр) Пахарь" (Piers Plowman). доподлинно не известно кем был этот человек. размышлять можно очень долго.
имя идет от (robber good) хороший разбойник.
вы опять перешли на личности так что исходите из своих слов.
ваш Робин Гуд.
> перешли на личности вы сказав
Нет, Вы опять скатываетесь к облыжным обвинениям. Грустно. Да еще в стиле "сам такой".
Поэтому на этом закончим с Вами беседу.
По поводу пункта 2б, Ваш ответ такого плана, что объяснять что-то здесь чувствуем будет бесполезно, скажем лишь одно расширьте свои знания до чего-то большего чем копи-паст с какого-то сателлита, потом спорьте.
Любая запись является доказательством. Но её весомость разная.
Порядок такой: аналоговая видео (цифровая видео / аналоговая аудио) цифровая аудио.
Цифровой звук практически невесом.
экспертиза это покажет и запись после этого можно в помойку
аналоговые записи на порядок тяжелее подделать, за что они и ценятся
и да, надо не выкидывать оборудование на котором сделана запись, потому что опять же экспертиза
Аудио-, видеоматериалы… Принимаются ли они судом в качестве доказательства? Целая индустрия безопасности построена на аудио и видео регистрации. Какова реальная польза от записанных материалов в органах правосудия? Как правильно организовать запись, чтобы получить практический результат? Что такое цифровая запись для судебных органов? На эти вопросы сегодня отвечает сотрудник НИИ Спецлаб института, проводящего экспертизы в области высоких технологий для следственных органов Прокуратуры РФ.
....
Сегодняшний Суд можно сравнить с поединком на ринге. В боксе бывают нокауты и в суде неоспоримые доказательства, но такие красивые поединки случаются крайне редко. В большинстве случаев и в боксе, и в суде победителя определяют по количеству «набранных очков». АВМ (аудио- видео материалы) могут дать выигрышные очки, если нанесенные удары не попадут в перчатки противника! Отметим, что сами по себе они мало что значат, как, в общем-то, и любые другие улики. Хотя в некоторых, и даже многих случаях АВМ приводят к «нокауту», если обвиняемый неопытен и с начала и до конца судебного процесса признает их подлинность. АВМ, несомненно, оказывают серьезное психологическое воздействие, склоняя «клиента» к откровенности. Но стоит кому-то из знакомых посоветовать отказаться от признания на любом этапе суда или следствия, как материалы превращаются в художественное произведение, неуместное в Суде.
....
что Вы))) если человек угрожает...значит этого человека не стоит боятся)))) такого нужно просто ставить на место)))) ему не заходится изза 2-3 зубов горе-исполнителя ехать в суд))) да даже в участок не захочет)))
это скоро превратится в философию))))
но о чем вы говорите?! это же не большие деньги, не наркотики..)) перестраховаться надо. пообщаться еще раз надо. Но парится по поводу малолетки, которая изза какого-то сайта обещает проблемы смешно) таких красавцев самих запугать можно. Раз угрожает значит глупое. Если реально хотят причинить вред его причиняют, а не пишут в письменном виде.
> парится по поводу малолетки
Не надо судить людей по возрасту. Это некрасиво.
> Если реально хотят причинить вред – его причиняют, а не пишут в письменном виде
Это Ваша точка зрения и Ваша линия поведения, не все обязаны её придерживаться.
Мы например действуем по другому. Если мы кому-то заказали дизайн, а нас прокинули, то мы не пойдем "причинять вред" вот так сразу.
Мы сначала сообщим человеку, что если он не будет вести себя как положено, то у него будут проблемы. И если он впадет в истерику и начнет кричать что ему угрожают значит он полный неадекват. С нашей точки зрения это элементарная деловая этика предупредить оппонента о последствиях.
> изза какого-то сайта обещает проблемы – смешно)
Это для Вас это "какой-то сайт", а для другого человека это может быть принципиально. Не чувствовать себя прокинутым лохом. Для Вас это не принципиально. Но ведь другие люди имеют право действовать и чувствовать по другому. Это надо учитывать.
> таких красавцев самих запугать можно.
И как самовнушение, работает?
>Раз угрожает – значит глупое
То есть честно и открыто предупредить о проблемах и предложить найти компромисс позвонив по телефону (как сделал заказчик) это по Вашему глупо? Надо сразу бежать в милицию, оон, международный суд и кричать "аааа, меня прокинули"?:)
Это во-первых.
А во-вторых, если Вас по голове в подворотне огреет гопник с целью украсть 10р, оно тоже глупое, но будет ли легче от этого Вашей голове?
не знаю о чем Вы, но я о том, в чем участвовала сама, случаи из жизни...практика) Вам, наверное, нравится слово "самовнушение" , но лично я не могу понять к чему оно)) простите) может оно и было б уместно, если б я писала что поступила бы так в будущем, но я говорю о результате. в прошедшем времени... Я очень вежливо общаюсь с клиентами, но угрозы меня начинают выводить из себя, и угрожающие не внушают особого страха (самовнушение?!))
>То есть честно и открыто предупредить о проблемах и предложить найти компромисс позвонив по телефону (как сделал заказчик) это по Вашему глупо? Надо сразу бежать в милицию, оон, международный суд и кричать "аааа, меня прокинули"?:)
Это во-первых.
Как мне кажется, исполнитель даже встречался с ним, что даже не телефонный разговор. Если исполнитель пишет о такое ситуевине, значит закон на его стороне и он выполнил все обязательства перед клиентом. О каких проблемах может идти речь?!!! разве что об ответных))))
Я очень вежливо общаюсь с клиентами, но угрозы меня начинают выводить из себя, и угрожающие не внушают особого страха (самовнушение?!))
Мы говорили о Вашей фразе "таких красавцев самих запугать можно":) Простите, но эту фразу можем объяснить только самовнушением:)
Если исполнитель пишет о такое ситуевине, значит закон на его стороне и он выполнил все обязательства перед клиентом.
Совершенно не обязательно. Закон штука такая. Да и не все проблемы сугубо в рамках закона создаются. Мир таки не идеален, глупо считать что всё происходит только по закону. Вы вот законные налоги все платите?:) А переходите дорогу только на зеленый?:)
О каких проблемах может идти речь?!!!
Вот для того, что бы это выяснить и надо позвонить. А не просто внушить себе что "заказчик малолетка, никаких проблем не создаст, поэтому его нужно просто послать" и все на этом.
я где-то писала, что не стоит звонить? может обратное? может поищите?? а не будет мне чинить чужие советы переписывать?
именно то, что обещают проблемы не связанные с законом, и дает возможность не нервничать (опять таки...практика или если хотите называть это самовнушением, мне от этого не холодно, не жарко).
НЕ могу понять одного, зачем продолжать этот балаган))) Ни Вы не примите мою позицию (не могу сказать, что я этим опечалена, так как мой опыт однозначно только мой), ни я Вашу (даже если Вы сами лично угрожали исполнителям и устраивали им проблемы, несмотря на запись на пленку, сделанную им же))))
Такое впечатление, что Вы сами не помните что говорили совсем немного минут назад:)
Прочитайте своё первое сообщение в этом кусочке ветки и будет понятно о чем речь.
А так таки да, приятно было пообщаться, до свидания:)
Если человек адекватный то даже при отсутствии договора должен и сам понимать что вечно ты ему рисовать эскизы не будешь.
Если неадекватный, то нужно решать соотв. образом.
Я обычно всегда предупреждаю. что в предоплату входит два варианта (если первый уж очень сильно не нравится или что-то необходимо изменить). Подробное ТЗ тоже помогает.
Позвонить и побеседовать (лучше через скайп с записью разговора). Спокойно, без повышения тона, указать, что количество вариантов и методика работы Вас не устраивает и наметить пути выхода из создавшейся ситуации, после чего предложить выбрать. Начнет дерзить трубка кладется. Начнет угрожать запись послужит доказательством. Но если человек адекватный предпочтет выбрать один из вариантов. Главное не дать ему предложить свой, так что немного напористее.
забить очень большой болт.... мне говорили тоже самое и поначалу когда боишся этих самых "проблемм" они дествительно появляются и называются отсутствие денег и потеря времени, а вот если послать вежливо но далеко проблемм небудет.
Главное успокоиться и действовать с умом.
Мне кажется, что не лишним было бы показать, что люди (или милиция) знают о его угрозах и случишь что с вами — главный подозреваемый есть.
А вообще, на мой взгляд, здесь вежливого разговора хватит)
Я считаю, что пропадать и игнорировать заказчика ненужно, даже в сложных ситуациях именно за тем, чтобы они не стали критическими.
Нужно сухо, терпеливо и вежливо отвечать на все запросы.
Если работы вышли за рамки оговоренных объемов пишите об этом с полным и подробным обоснованием. Пишите бумажки посылайте разъяснительные записки на имя руководителя компании заказчика (по факсу секретарю и попросите номер входяшего это значит, что Ваша бумажка будет зарегистрированна и не потеряется на фирме) очень действенная штука.
Если Вы правы значит, обоснования будут достаточно весомыми для того, чтобы если не убедить заказчика, то хотя-бы дать понять о твердости и обоснованности соей позиции.
Предложите заказчику хотябы один выход и решение его проблемы (но без ущемления собственных интересов).
Очень часто заказчики необъективны нужно объяснять и отстаивать свою позицию. Удачи.
А мы тут не согласимся.
Это не приватная переписка, это официальная деловая переписка между исполнителем и заказчиком.
Каждая сторона, если не оговорено другое, должна иметь право выложить переписку.